«Не похоже, чтобы прогресс сделал людей счастливыми. Лекция об искусственном интеллекте стива возняка стала центральным событием на фестивале науки Лекция в мгу 7 октября

Экология сознания. Психология: Одним из самых ожидаемых событий фестиваля NAUKA 0+ в МГУ стала лекция Стива Возняка. Публикуем основные тезисы выступления изобретателя, создателя персонального компьютера и сооснователя Apple - о том, как выбрать профессию, почему технологии не делают нас счастливее и как открытые данные помогают человечеству эволюционировать.

Изучение мозга, передача знаний и бессмертие: Стив Возняк об образовании и технологиях

Одним из самых ожидаемых событий фестиваля NAUKA 0+ в МГУ стала лекция Стива Возняка. Публикуем основные тезисы выступления изобретателя, создателя персонального компьютера и сооснователя Apple - о том, как выбрать профессию, почему технологии не делают нас счастливее и как открытые данные помогают человечеству эволюционировать.

О прогрессе и счастье

Я всегда измерял успешность жизни не достижениями, а счастьем - тем, как ты себя чувствуешь, сколько удовлетворения получаешь от жизни . Делают ли технологии нас более счастливыми? За тысячи лет человечество создало огромное количество инструментов и технологий. Например, распространение стиральных машин избавило людей от огромного количества неприятного ручного труда. Но я не уверен, что это сделало нас счастливее.

В юности я решил стать инженером, чтобы создавать вещи, которые будут делать жизнь проще, и думал, что, когда появится множество устройств, которые будут работать за нас, мы станем трудиться меньше. Например, четыре дня в неделю, а не пять. Но я смотрю вокруг себя и понимаю, что для того, чтобы жить в Купертино и владеть, скажем, домом, два человека должны работать всю неделю, тогда как в моем детстве было достаточно и одного постоянно работающего члена семьи.

У нас появились удивительные устройства, и многие люди, наверное, сказали бы, что технологии сделали нас счастливее . Но сделало ли это человечество более независимым, или мы хороши ровно настолько, насколько хороши наши машины? В общем, я не думаю, что технологический прогресс и счастье напрямую связаны . Для людей естественно создавать предметы, которых не существовало раньше; пытаться остановить развитие технологий невозможно. Это как пытаться остановить огромный асфальтовый каток голыми руками.

О выборе профессии

На вопрос, чему стоит учиться сегодня, чтобы быть востребованным специалистом завтра, можно ответить только одно: все люди разные. Чтобы развиваться, обществу нужны таланты во всех сферах . Неправильно говорить, что все должны становиться цифровыми инженерами. Действительно, некоторые профессии скоро исчезнут, в том числе из-за того, что наши технологии становятся умнее, и есть смысл оценивать будущую специальность и с этой точки зрения. Но я преуспел в компьютерных науках только потому, что всегда бесконечно любил то, чем занимаюсь. В первую очередь выбор должен определяться склонностью к профессии, это единственный способ стать лучшим специалистом в мире .

О мотивации

Для меня всегда самым важным стимулом в работе было не то, что люди будут говорить, что я основал великую компанию или изобрел персональный компьютер. Для меня было важно, чтобы другие инженеры , посмотрев на мою работу - схемы, проекты, чертежи, код, который я писал, - признали, что это что-то удивительное . Компьютерная инженерия была моим видом искусства, и я хотел, чтобы другие увидели, как я в нем хорош.

Об открытых данных

Смысл open source в том, что своей идеей, видением чего-либо ты делишься с миром. Я всю жизнь был убежденным сторонником такого подхода. Когда я создал первый в мире персональный компьютер Apple II, то поступил именно так: не регистрировал патент и не оставлял за собой прав на владение технологией. Потому что я создал его не только для себя, но и для общества. Это как в школьном курсе математики - каждый год ты учишься на основе того, что узнал в прошлом. Так и с технологиями: новое открытие основывается на предыдущих. Но это совсем не значит, что такие продукты не дают возможности на них заработать.

О передаче знаний

Образование всегда было ключевой ценностью для меня . С детства я знал, что оно определит мое будущее, даст мне работу, доход, позволит иметь дом и завести семью. Учителя были очень важны в моей жизни, и, когда я вырос и состоялся, я знал, что хочу внести свой вклад в молодое поколение, потому что оно и есть будущее.

Я всегда дарил школам компьютеры, но когда у тебя много денег, это не является особенной жертвой, а я хотел отдавать больше. Поэтому, когда Apple уже была очень успешной компанией, я решил стать учителем в обычной школе. Это с детства было моей мечтой, и я написал собственные уроки и стал учить детей 10–12 лет пользоваться компьютерами. Всего я проработал так восемь лет и в какой-то момент преподавал по семь дней в неделю. Я делал это, потому что всегда был убежден, что мы, успешные взрослые, должны делать все возможное, чтобы помочь молодым кем-то стать .

Вторая причина моих выступлений - я хочу вдохновлять молодежь . Я верю, что, рассказывая историю своего успеха, я смогу помочь кому-то добиться того же. Для меня образование стало определяющим в жизни, и в молодости, когда развивается личность, формируются жизненные ценности, когда ты решаешь, что для тебя важно и как стоит жить, очень важно взять правильное направление, не тратить свободное время впустую. От этого зависит, как много ты вберешь в себя.

Пока у человека много сил и он легко впитывает новое, важно развивать идеи, которые могут улучшить мир, делать вещи, которые тебе интересны . Причем они не обязательно должны быть связаны с вашей основной работой. Покажите результат друзьям, удивите себя. Каждый раз, когда вы так делаете, ваш мозг развивается, и вы учитесь. Это дает чувство счастья оттого, что вы следуете направлению, которое выбрали.

О технологиях и мозге

Я смотрю с большой надеждой на многие современные технологии - машинное обучение, блокчейн, квантовые компьютеры, интернет вещей. Все они должны существенно улучшить жизнь людей. Сейчас меня особенно занимают две из них. Во-первых, это персональные помощники - Amazon Echo, Siri, Cortana, Bixby. Их развитие - тренд, который меняет нашу жизнь прямо сейчас. Они дают возможность решать задачи, не вводя текст, не обращаясь к девайсам и часто даже не формулируя самого вопроса - например, когда ты напеваешь мелодию, а программа выводит на экран оригинальную композицию. Системы распознавания речи скоро изменят многое в окружающем нас мире. Говорить о распространении реальных роботов рано: такие технологии пока развиваются намного медленнее, чем компьютерная наука. Но время, когда вокруг нас будет много роботов, которые будут нам помогать, наступит.

Но наиболее важным, объединяющим все перечисленные выше технологии я считаю разработки, связанные с искусственным интеллектом (ИИ). Есть много сложных задач, с которыми компьютер уже сейчас справляется лучше, чем человек. Правда, не совсем правильно называть такие разработки интеллектом, скорее это его симуляция. Да, машина способна быстро работать с большими данными и производить калькуляции, но она делает это по набору заданных человеком строго установленных правил и не может спросить себя, какой подход в этой ситуации более эффективен, или задать себе новые условия. Пока это совсем не то, чем является человеческий мозг.

У нас есть много отдельных знаний о мозге, но полного представления о том, как он устроен, о его структуре, пока нет. Именно поэтому мы не способны создать машину, близкую к тому, что можно назвать интеллектом. Возможно, когда-нибудь компьютеры смогут анализировать и делать выводы так же, как человеческий мозг, и после этого наступит сингулярность, когда компьютеры станут мыслить сами за себя. Может быть, они научатся чувствовать и станут обладать сознанием, но это случится только после того, как мы узнаем все о работе мозга.

О бессмертии

Я не хотел бы растягивать свою жизнь или жить вечно. Я такой же, как и все, мы все примерно равны, и зачем мне занимать место, которое может получить кто-то другой, когда вырастет? Да, сегодня есть технологии, которые продлевают жизнь, но это не дополнительная жизнь. Даже когда мы спасаем кого-то, например, во время инфаркта, общий уровень смертности остается неизменным - 100%. Но я не беспокоюсь по этому поводу, потому что верю в важность качества жизни, а не ее протяженности. Прожить счастливую жизнь намного важнее, чем длинную .опубликовано

© Стив Возняк

Подготовил: Денис Бондарев

Здесь же будет изложен краткий конспект его лекции. [В квадратных скобках даны краткие пояснения, комментарии и подсказки.]

Мы живём в удивительное время, вокруг нас есть множество фантастических технологий: интернет вещей, машинное обучение (или ИИ), квантовые компьютеры. Всё это меняет наше общество, экономику, взаимоотношения между людьми. Но что будет дальше, где следующий прорыв? По мнению Стива, это всё, конечно, прекрасно, но есть ещё пара категорий, о которых не все вспоминают. В первую очередь это персональные голосовые ассистенты: Echo, Siri, Cortana, Bixby. «Я могу задать вопрос Amazon Echo, попросить поставить песню. Это так просто - не надо нажимать никакие кнопки или подносить [умные] часы ко рту. Так прекрасно, что Echo понимает человеческую речь, ведь именно так люди общаются между собой, — говорит Стив. — Я хочу общаться не с компьютером, а с другими людьми, и машина должна понимать меня».

При этом сам Возняк признаётся, что он всё-таки больше инженер, которому просто интересно заниматься математикой, электроникой, программированием: «В Apple я предпочитал лабораторию, это было моё искусство. Лишь позже я стал ценить такие вещи, как пользовательский интерфейс — все эти штучки на экране, которые важны для людей». Джобс занялся этим, он не углублялся в технические детали, но он смотрел и на то, как люди взаимодействуют с ПК. «Не называйте экран экраном, назовите рабочим столом - любой человек знаком с таким понятием. Сделайте иконку в виде кисточки — и все поймут, что это программа для рисования. До этого я всю жизнь думал иначе - коды, схемы, структуры. Но это неправильный путь».

«Когда мы создавали Apple, мы были молоды, у нас не было денег, не было счетов в банке и богатых родственников, не было опыта ведения бизнеса. Мы были детьми, но у нас были мозги. Когда я делал первые ПК, даже не было мыслей о заработке. Я делал инструмент для того, чтобы можно было легче общаться, легче обучаться. Быть более продуктивным и креативным, используя этот инструмент. Когда начали разрабатывать Apple II — именно этот момент можно считать началом создания настоящего бизнеса и корпорации, помимо Джобса и меня появился ещё инвестор и глава маркетинга — Майк Марккула (Mike Markkula). Майк для нас был взрослым [Майк 1942 года рождения и на тот момент ему не было и сорока]. Он рассказал нам о важности маркетинга, что он порой важнее технической части. Сам человек важнее любой технологии».

Про Apple II Стив говорит отчасти с восторгом, отчасти с гордостью: «Apple II был прорывным — он имел цветной дисплей. Девятилетний ребёнок мог написать программу, которая бы управляла перемещением цветов на экране. Раньше инженерам для создания, к примеру, прототипа игры приходилось возиться с проводами и микросхемами, а теперь ребёнок мог управиться с этим за день». Справедливости ради стоит отметить, что Стив имеет полное право для гордости. Apple II считается революционным для того времени устройством. Именно эта машина стала первым действительно персональным компьютером, который был простым в освоении, хорошо оснащённым технически и в то же время красивым.

Apple Newton (Фото: «Википедия»)

Однако настоящим откровением, если можно так выразиться, для Возняка стало знакомство с Apple Newton MessagePad — это устройство 1993 года выпуска можно назвать прародителем КПК, планшетов и смартфонов. Отличительной его чертой было умение распознавать рукописный ввод, и именно это в своё время привело в восторг Возняка: «В первый раз я им воспользовался в аэропорту Сан-Франциско, после звонка мне надо было сделать себе напоминание. Я написал на экране: «Сара [дочь Стива], стоматолог, вторник, 2 часа дня». И он понял меня! В календаре был выбран вторник, указано время и отмечен контакт дочери. Это изменило мою жизнь навсегда! <…> А сейчас у нас есть голосовые помощники. Я просто говорю [с ними], и это так естественно. Я веду себя как обычный человек, а вся технология скрыта от меня».

По мнению Стива, идеальный персональный помощник должен делать вчера то, что нужно сегодня. Возможно, ИИ — ключ к созданию таких систем. Но пока что ИИ очень примитивен. Он учится на примерах из жизни, которые даёт ему человек. Он даже обыгрывает людей в го или шахматы, но это всего лишь демонстрация вычислительной мощности. Это всего лишь что-то похожее на интеллект. Во времена молодости, по словам Возняка, даже было понятие simulated intelligence — не искусственный интеллект (artificial intelligence), а именно симуляция интеллекта. «Всю мою жизнь, с самых ранних лет — с тех пор, когда я написал первую программу, компьютеры могли исполнять миллионы операций в секунду, но по факту они решали очень простые задачи. Человек же, просто взглянув на очередную проблему, может понять, как её решать».

Но компьютеры не могут заменить человеческий мозг, ведь мы сами до сих пор не знаем в точности, как он работает. Возможно, когда-то машины будут столь быстры, что мы сможем понять и воссоздать структуру мозга. Тогда, наверное, компьютеры смогут осознать себя, научатся чувствовать. Не исключено, что даже любить. Но опять же, что такое любовь? Какие-то механизмы и связи в мозгу? Но даже в этом случае им будет не хватать человеческого, личного опыта. «Пока у нас есть только один способ создать человеческий мозг — и на это уходит 9 месяцев».

⇡ Про блокчейн

Стив говорит, что и сам принимал участие в разработке блокчейна. Например, ему нравится Bitcoin тем, что он децентрализован. Над ним нет никакого правительства, которое только и умеет, что печатать фиатные деньги . А вообще блокчейн, по мнению Возняка, будет полезен в первую очередь в медицинской и банковской сферах. Кроме того, он отмечает и ещё одно важное направление — робототехнику. Эта область растёт медленнее computer science и цифровых технологий вообще. «Но я вижу будущее, где роботы везде, и они помогают людям».

Однако делают ли новые технологии жизнь человека лучше? «В целом ответ “Да”, — комментирует Стив. — В любом случае технологии не остановить». Вопрос ведь в том, делают ли технологии нас счастливее, — мы же постоянно изобретаем что-то новое. «Счастливее ли мы людей, живших десятки тысяч лет назад? Когда я был молодым, я решил стать инженером, потому что инженеры создают устройства, которые делают нашу жизнь легче. Я думал, что когда-то мы построим все нужные машины, которые делают всё за нас, и можно будет работать уже не пять, а четыре дня в неделю. Сейчас же в каждом доме полном техники, которая избавляет человека от ручной работы». При этом есть много людей, живущих в постоянном стрессе. И в то же время есть люди, которым технологии позволили заниматься любимым делом, и они счастливы.

Для Стива счастье и является одним из основных критериев оценки качества жизни: «Люди всё равно умирают, мы не можем снизить смертность до нуля. Я не очень забочусь о смерти. Нам надо задумываться о том, что было сделано, была ли жизнь счастливой. Лично я не хочу более долгой жизни, не хочу жить вечно. Есть ли у нас технологии, продляющие жизнь? Да. Сейчас люди живут дольше, чем раньше. Пусть это будет личный выбор каждого. Я верю, что качество жизни важнее её продолжительности». То есть у вас должна быть хорошая счастливая жизнь, а не просто длительное существование.

Главный зал был полностью забит, так что пришлось организовать трансляцию ещё в двух залах и на улице.

Что для этого нужно? В своей лекции Стив озвучил три идеи: нужно заниматься любимым делом и совершенствоваться в нём, нужно всегда учиться и развиваться, нужно делиться своим опытом и идеями, учить других и помогать им. «Все люди разные. Обществу нужно множество талантов в очень многих дисциплинах. <…> Что бы вы ни выбрали для своего жизненного пути, вы должны постараться стать одним из лучших в мире - это должна быть ваша цель». Вы можете делать то же, что и миллионы других людей, но вы всегда должны стараться делать это ещё лучше хоть чуть-чуть, добавить что-то особенное. «Если вы любите своё дело, вы сможете стать одним из лучших в нём».

«Я любил математику. В старших классах в качестве домашней работы давали задания после каждой главы - c первого по тридцать седьмое. Я делал все 50, потому что любил это. Когда я занимался разработкой электронных цепей в Apple, я старался сделать их оптимальными — это была моя попытка создать что-то особенное, ведь другие люди тоже делали похожие вещи. Например, мне надо было 78 микросхем, но я ночи напролёт думал над тем, как сократить их число до 76 или даже до 75. Мне это очень нравилось, я был счастлив. <...> В книжном магазине при университете были книги о языках программирования. Я нашёл подработку (мыл посуду) <...> и покупал эти книги. Я изучал то, что не преподавали в университете». Для Стива это было важно, это могло помочь изменить будущее. «Когда ты молод, формируется личность, твои ценности. Ты можешь думать. У тебя больше физических сил. Ты можешь не спать по ночам и думать над проблемой, как это делают все инженеры, учёные, программисты». Любое свободное время - это шанс сделать что-то стоящее. Не стоит тратить его попусту.

«Когда я был маленьким, отец учил меня: учёба важна. Обучение — это моё будущее. Это даст мне работу и доход. Я позволю себе дом и семью. Обучение — экстремально важная ценность. В 10 лет я ему сказал, что тоже хочу быть инженером [в это же время Стив получил лицензию радиолюбителя]. Да, но в 7 лет я хотел стать учителем. Уже после того, как Apple стала успешной, я вернулся в колледж. Но учился под псевдонимом, потому что к тому моменту был слишком известным. <…> Я ходил на курсы по психологии [Возняк стал активно интересоваться мозгом и сознанием после авиационной аварии в 1981 году, в результате которой он получил амнезию], изучая развитие человеческого сознания, особенно у детей. Я раздавал компьютеры школам, просто потому, что, когда есть много денег, делать это просто». Возняк говорит, что он восемь лет работал в школе, обучая детей работе с ПК [пожалуй, ближайший аналог для нас — это уроки информатики]: «каждый день, семь дней в неделю. Я не пользовался никакими учебниками. Я хотел быть нормальным учителем, который взаимодействует с 15-30 учениками <…> Всю жизнь я верил в молодёжь - это будущее мира. <…> Мой шанс — вдохновить юных людей. Каждый раз, когда получается, это вдохновляет и меня, это делает меня счастливее».

Схемы Apple I Стив Возняк бесплатно раздавал всем участникам Homebrew Computer Club (Фото: «Википедия»)

На традиционный вопрос о роли Возняк отвечает, что он занимался этим всю жизнь. Идеи, знания, опыт не должны быть запретными — только так можно и нужно развивать собственный ум, опыт. «Другие люди могут посмотреть на твоё творение и добавить свой опыт, сделать следующий шаг. В математике и науке всё то же самое — шаг за шагом, всё новое основано на старом. С open-source всё так же, и это вовсе не значит, что на этом нельзя сделать деньги. <…> В США все компании используют open-source. В университетах молодёжь сразу знакомится с open-source и начинает использовать его, это важно».

Как обычно, под конец лекции Стива попросили рассказать какую-нибудь интересную и полезную историю из жизни Apple. И он поведал «относительно неизвестную историю». Речь идёт о начале 70-х. Он знал, что кто-то изобрёл плату для ПК, которая подключалась к электросети дома. По ней можно было послать сигнал до другого устройства, которое, в свою очередь, включало и выключало свет или делало что-то ещё полезное. Это было здорово, но он знал, что будущее за модемами, которые подключаются к телефонной линии. Однако в те времена подобное было нелегально, потому что тогда был один монополист - AT&T. И он не желал, чтобы кто-то ещё использовал его линии связи. Зато у Возняка была другая, весьма необычная по тем временам штука — Dial-A-Joke . В простейшем случае это автоответчик с записанной заранее шуткой. Любой мог позвонить по номеру dial-a-joke и прослушать свежий анекдот.

Позднее появились более сложные устройства, например с возможностью выбора шуток в тоновом режиме. Сейчас всё это звучит несколько странно, но такие системы были предшественниками современных голосовых меню и порталов (IVR). Стив оперировал единственной в области залива Сан-Франциско (San Francisco Bay Area) системой dial-a-joke, потому что тогда это было чрезвычайно дорого. «Я мог позволить себе арендовать только один автоответчик (купить их было нельзя) Code-A-Phone 700 — по цене, сравнимой с половиной моей арендной платы. Для молодого инженера это было дорого, но я делал это, потому что любил людей. Автоответчик зачитывал до 2000 шуток в день. Возможно, это была самая прозваниваемая немногоканальная телефонная линия в США». К слову, именно с помощью dial-a-joke Стив познакомился со своей первой женой.

Автоответчик Code-A-Phone 700 1966 г. в. (Фото: Dennis Markham"s Classic Rotary Phones)

Но Возняку хотелось большего — чтобы можно было программно эмулировать телефон: принимать и совершать звонки, понимать сигналы телефонной линии, управлять магнитофоном и так далее. Во время работы в Apple, Стив нанял для этого Джона Дрейпера (John Draper). И они вместе разработали нужную карту расширения для Apple II — Charlie Board , которая в итоге так и не была запущена в массовое производство . Она появилась, по словам Возняка, за 12 лет до распространения модемов. К тому моменту уже не было монополии и таких строгих правил. «Джон написал программу, которая совершала 5000 звонков за ночь - на бесплатные номера различных компаний. Программа перебирала 10 тысяч номеров (4 знака в номере) в поисках свободной исходящей линии. Ради шутки я однажды натравил её на номер Стива Джобса».

Были ли проблемы с полицией в связи с этим? «Нет, хотя я бы мог модифицировать программу так, чтобы звонить на дальние расстояния, но счёт был бы слишком большим. Близкая ситуация была на 3-м курсе, когда я изобрёл BlueBox . Я мог бы бесплатно звонить по всему миру, но я всегда оплачивал телефонные счета. Знаете, в 1971 году мы, например, просто не могли дозвониться в Россию. Можно было, конечно, снова и снова пытаться набирать номера с [международным кодом] 7. Только однажды мне удалось дозвониться, и я был так горд этим».

«А ещё я когда-то создал “необычные деньги” (unusual money), распечатанные на листах. На каждом листе было четыре двухдолларовых банкноты. Лист я продавал за 5 долларов. Однажды ко мне пришли люди из правительства, но я показал им поддельное удостоверение сотрудника секретной службы <…> ради развлечения в течение пяти лет я использовал его при каждом перелёте. На нём было написано, что я офицер, отвечающий за безопасность при использовании лазеров (Laser Safety Officer, LSO). А на фото в удостоверении я был с повязкой на одном глазу. Это был такой юмор». К слову, LSO сейчас вполне реальная должность на многих предприятиях.

На прощание Стиву Возняку вручили благодарственное письмо за прочтение лекции, а также подарили матрёшку со стилизованным изображением самого Стива.

7 октября на Фестивале науки в МГУ выступил Стив Возняк, один из основателей компании Apple и создатель компьютеров Apple I и Apple II. Он ответил на заранее подготовленные вопросы слушателей.

Чем существующий искусственный интеллект отличается от мозга человека?

Искусственный интеллект ожидает приказа для того, чтобы понять, каким образом ему решать ту или иную задачу. Мозг сам понимает, как ее нужно решать. К сожалению, у нас сейчас нет никакого представления о том, как функционирует мозг. Кроме того, мозг экономически выгоден: чтобы получить такую сложную штуку, нужно всего-то девять месяцев.

Может ли робот в перспективе получить эмоции и влюбиться в человека?

Я не отрицаю такого сценария. Мне кажется, мы пока не очень представляем себе, насколько можем сблизиться с роботами. Такая ситуация описана в фильме «Она» - правда, там речь идет об операционной системе.

Что вы думаете о технологии блокчейн? Она не растворится в бюрократических системах?

Я стоял у самых истоков этой технологии, участвовал в ее развитии. Если анализировать биткойн, становится понятно, что эта валюта основана на математике, а не на политике. Я живу в стране, где абсолютно просто так печатаются деньги. С этой точки зрения биткойны выглядят солиднее. Кроме того, они не имеют единого центра управления. Мне кажется, нам стоит бороться за то, чтобы технология блокчейн проникла в банковскую, медицинскую и в другие сферы.

Люди стали счастливее после изобретения персонального компьютера?

Это очень сложный вопрос. Когда-то я и правда думал, что, если сделать жизнь людей проще, это принесет им счастье. Они станут меньше работать. Однако они стали работать даже больше: теперь семью должны содержать два работающих человека, а не один. Думаю, если сравнить нас по уровню счастья с первобытными людьми, будет примерно одно и то же. Когда-то мы со Стивом Джобсом мечтали создать гаджет, который сделает незрячих людей зрячими. Но сейчас, когда я вхожу в метро и вижу, что все сидят, уткнувшись в телефоны, - понимаю, что мы сделали всех зрячих людей незрячими.

Что бы вы пожелали молодым людям, которые только выбирают свой путь?

Сейчас довольно трудно предсказать, что точно будет развиваться в будущем, но зато вполне возможно предсказать, что отомрет. Например, механика точно уходит в прошлое. Мне, как инженеру, абсолютно ясно, что ни на какие другие планеты мы не полетим. Я человек реалистичный - знаю, что возможно, а что нет.

Мне ясно также, что люди никогда не будут бессмертными. Но это не отрицает того факта, что человеческая жизнь будет еще продлена. Я часто думаю о смерти и могу сказать, что бессмертия я бы себе не пожелал. И вообще, я удовлетворен тем, что мне отпустил Господь.

Я очень верю в молодых, я убежден, что именно детям нужно давать самые новые, мощные компьютеры, а не старье, как это иногда делают родители. И если бы я смог себе позволить настоящую жертву, то стал бы учителем. Я ведь и был учителем! Я преподавал школьникам средних классов восемь лет подряд, по семь дней в неделю.

Я хотел бы пожелать молодым людям поставить себе цель быть лучшими в мире. Для этого нужно сначала просто стать лучше своих коллег. И еще я хотел бы, чтобы молодые люди понимали: идея может быть замечательной, даже если она не приносит денег.

О роботах, искусственном интеллекте и биткоине

«Есть ощущение, что робототехника развивается намного медленнее, нежели компьютерные науки или другие цифровые области. Но я вижу, как однажды машины будут ходить вокруг нас и помогать нам».

«Вы можете увидеть, в каких областях исчезают рабочие места. И не обязательно они исчезают потому, что технологии становятся умнее. В большей степени речь идет о механической работе».

«Человеческий мозг встречается с проблемой и говорит: «Как она может быть решена?» Компьютер же не задает себе вопросы вроде: «Что я должен делать?» и «Что лучше предпринять, чтобы решить проблему?»

«Машины - хорошие друзья людей». (Скрещивает пальцы.)

«Мы не знаем, насколько широки возможности мозга. Мы знаем о нем тысячи разных вещей, но на самом деле для нас это огромное слепое пятно. <…> Можно предположить, что однажды машина сможет думать так же быстро, как и человеческий мозг, возможно, она начнет сингулярность и мы не сможем предугадать, что будет дальше, возможно, компьютер осознает себя, возможно, он будет настолько человечен, что получит сознание и чувства. Но мы не можем этого сказать, потому что не знаем, как устроен мозг».

«Может ли компьютер влюбиться в человека или в другой компьютер? Возможно, основа этих процессов одинаковая. Но как мы видели в фильме «Она», влюбленность в другой компьютер будет более полезной и понятной, чем общение с медленными людьми».

«Я понимаю вас, потому что мы живем человеческой жизнью. Мы знаем, что такое счастье, радость, грусть, нам знакомы ощущения от ветра на пляже. У компьютера нет той же жизненной основы, поэтому для нас может стать проблемой оценить его чувства и влюбиться в него»

«Математика чиста. Например, математикой ограничено общее число биткоинов. Боже мой, мы живем в стране, где правительство печатает все больше и больше валюты и обесценивает валюту, которая у нас уже есть (вероятно, Возняк говорит о США. - Прим. ред. ). Это игра, это не реальные деньги, что-то вроде искусственной экономики, с которой можно играть. Биткоин же более реален».

О ранних годах Apple и самосовершенствовании

«Стив Джобс и я основали Apple с определенной целью. Мы сказали: «Будем создавать технологии, который однажды сделают равными слепых и зрячих. Можно сказать, что мы достигли этой цели: куда бы мы ни пошли, везде увидим, как люди смотрят в свои устройства и слепы к остальному миру. Это шутка».

«Когда я проектировал печатные платы для компьютера Apple, то я думал над оптимальным дизайном с наименьшим количеством деталей. Это был мой способ стать лучше других. <…> Как инженер, я никогда не пытался сделать так, как написано в книгах, - тогда миллионы сделают так же, как я. Всегда думайте: есть ли другой путь, лучший путь, альтернативное решение? В начале мы использовали 78 микросхем - и каждый вечер я шел спать и думал: «Подожди, я могу сократить до 76 микросхем, до 75 микросхем».

«Как вам стать лучшим специалистом в своей области? <…> Подумайте о других людях, которые решают ту же проблему, делают ту же работу, возможно, изобретают ту же плату или устройство, пишут ту же программу. Миллионы людей учатся на одних и тех же задачах, книгах, лекциях, оборудовании. Но что особенного вы можете придумать, как можете переосмыслить процесс, чтобы сделать свою работу лучше?».

Когда мы начинали делать компьютер Apple, мы были 20-летними ребятами. У нас не было денег, не было счетов в банке, не было богатых родственников, не было опыта в бизнесе

«Стив Джобс хотел быть успешным, хотел стать важным. У него не было образования, не было опыта работы, не было технических знаний, он не знал, что внутри компьютера, и не понимал, как он работал, не разбирался в компонентах и программах. <…> Но Стив хотел быть бизнесменом, лицом Apple. <…> Даже когда у него не было должности, он общался со всеми из компании и узнавал, как устроен каждый аспект бизнеса».

«Мы начали компанию с одним продуктом, который обеспечивал нам доход первые десять лет Apple Computer. Десять лет мы держались на продукте, который был готов, до того как мы основали компанию».

О технологиях и счастье

«Сделали ли технологии нас более счастливыми? Сотни и тысячи лет назад мы создавали много новых орудий труда и технологий, но делали ли они счастливее человека, который жил тысячи лет назад?».

«Я решил стать инженером, когда был молод. Инженеры разрабатывают устройства, делающие жизнь проще. Стиральная машина стирает вашу одежду, вместо того чтобы вы делали это вручную. Звучит отлично, мы должны стать счастливее, ведь у нас есть автоматизированные машины! Но я на самом деле не уверен, что в конце концов это означает счастье».

Смогут ли технологии продлить жизнь? Ну да, они добавят нам несколько лет, но не дадут дополнительную жизнь

«В 10-летнем возрасте я верил, что однажды, благодаря технике, которая делает жизнь проще, вместо того чтобы работать пять дней в неделю, мы будем работать только четыре дня. Сейчас в нашем доме в Кремниевой долине два человека заняты полный день на напряженной работе. А когда я был молод, работал только один человек».

«Куда бы я ни отправлялся, люди везде говорят мне: «Спасибо огромное за эти технологии! Это так много для меня значит». <…> Я думаю, что большинство скажет: «Да, технологии сделали нас счастливее». Но сделали ли они человеческий род более независимым или же он попал под власть машин?»

«Мы не в состоянии остановить прогресс, не можем сказать: «Эй, у прогресса есть негативные стороны!» <…> Эволюцию невозможно остановить, она как огромный танк, как огромный паровой каток, который движется на вас. Попробуйте его остановить, и он вас задавит».

Полный текст выступления сооснователя Apple Стива Возняка в МГУ.

В закладки

Фото: РИА Новости, Алексей Куденко

7 октября Стив Возняк приехал в Москву по приглашению руководителя компании Postgres Professional Олега Бартунова. Накануне мероприятия организаторы предложили аудитории в соцсетях сформулировать вопросы для Возняка - лучшие Бартунов задал со сцены.

Сегодня время воплощения самых неожиданных идей: искусственный интеллект, машинное обучение, блокчейн, квантовые компьютеры, интернет вещей. Они меняют общество, экономику и даже взаимоотношения между людьми. Какие технологии поразили вас в последнее время?

Всем в мире интересно, куда мы идем, каковы новые технологии, как они отразятся на продуктах и на стиле жизни. Я смотрю на каждую из перечисленных сфер с большой надеждой.

Хотелось бы верить, что все это улучшит будущее человечества. Есть одна категория, которая уже становится главенствующей - это личные помощники: Amazon Echo, Siri, Cortana или Bixby на телефонах Samsung.

Мне нравится Amazon Echo: не надо нажимать на клавиши, звонить, даже вбивать адрес - можно сразу задавать вопросы. Прошлым вечером я сидел в гостиничном номере и напевал мелодию, которую хочу прослушать. Система распознала, угадала и воспроизвела песню.

Искусственный интеллект - это, пожалуй, самая важная категория из всех, что вы упомянули. Она охватывает все стороны применения информационных технологий.

Когда мы говорим о компьютерах, которые играют в го или в шахматы лучше человека, и находят решения в области больших данных гораздо быстрее человека, это помогает нам осознать, что искусственный интеллект гораздо ближе, чем можно было ожидать.

Мы говорим, что в ряде случаев принимаем за искусственный интеллект лишь симулированный интеллект. Мы говорим о неком кодифицировании и своде правил, но не о процессах, сходных с теми, которые происходят в мозге человека.

Компьютер, который производит миллион операций в секунду, все еще не может решить относительно простую задачу. Мы не знаем, как ту или иню задачу решает человеческий мозг. Наши компьютеры не задумываются о том, какой метод для решения той или иной задачи - лучший. Они ожидают инструкций.

Почему? Потому что мы не знаем, как работает человеческий мозг, как работает наше сознание. Поэтому совершенно очевидно, что строение мозга человека по-прежнему ускользает от нас во всей своей сложности.

Быть может, мы говорим о некой сингулярности - о невозможности наблюдения объекта объектом. С другой стороны, мы не можем говорить об искусственном интеллекте с точки зрения всего комплекса эмоций, чувств и мыслей просто потому, что мы не знаем, как работает мозг. Чтобы появился человеческий мозг, нам по-прежнему нужно девять месяцев.

Я боюсь, что компьютеры научатся любить.

Возможно - в фильме «Она» компьютеры влюбляются. Можем ли мы предположить, что компьютер влюбится в человека или телефон влюбится в другой компьютер?

Кстати, такой была тематика этого фильма - о быстроте реакций и относительно медленных человеческих существах. Тем не менее, теоретически мы не можем опровергать эту возможность.

Может быть, когда-нибудь мы обнаружим связь наших эмоций, ощущений, чувств с тем, что происходит в структурах нашего мозга, и тогда, кто знает, у компьютеров и вычислительных машин тоже появятся такие эмоции.

Мы примерно понимаем, что такое жизнь: какие бывают эмоции, порождающие нашу грусть или радость. Это вещи, которые нас объединяют. Прежде чем рассуждать о компьютерах в этой связи, придется гораздо лучше разобраться в человеческом мозге.

Блокчейн задумывался как универсальный независимый инструмент, чтобы сделать взаимодействие между людьми проще. Верите ли вы в то, что эта технология изменит нашу жизнь, а не растворится в традиционных бюрократических системах?

Очень сложно ответить на ваш вопрос утвердительно или отрицательно. Бюрократические системы сложно понять - особенно с точки зрения математических, инженерных, логических или даже информационных систем.

Технология, безусловно, ведет нас вперед. Бюрократия происходит от желания контролировать и в известном смысле все регулировать. Вполне возможно, что те или иные действия политика могут восприниматься негативно, тогда как великие технологические компании, великий вектор технологии, ведут человечество вперед.

Я участвовал в развитии концепции блокчейна, и мне импонировала его математическая модель. Например, возьмем биткоин. Он определен математическим порогом, и это абсолютно благое начинание, потому что мы живем в стране, которая постоянно печатает деньги. Мне кажется, это не очень хорошо.

Еще мне нравится в блокчейне децентрализация, потому что централизация, как мы знаем, - это основной атрибут любой бюрократии, а блокчейн помогает развивать горизонтальные связи.

Стив Возняк, Стив Джобс и первый персональный компьютер Apple

В свое время вы изобрели персональный компьютер. Человечество постоянно усовершенствует различные технологии - в первую очередь, чтобы облегчить жизнь людям. Мы действительно стали делать многие вещи быстрее и проще. Но стали ли мы от этого счастливее и свободнее?

Интересный вопрос. В общем-то я не определяю успешность жизни с точки зрения достижений. Скорее, я определяю ее с точки настроения, насколько я счастлив.

Когда я глубоко задумываюсь об истории, мысленно уходя на сотни или тысячи лет назад, я размышляю о том, стали ли мы счастливее первобытного человека. Думаю, тогда люди были так же счастливы, как сегодня, просто в то время им приходилось выживать.

Когда я был молод, я решил стать инженером. Я думал, что инженеры создают устройства, которые делают нашу жизнь проще. Например, стиральную машину.

Не похоже, чтобы прогресс сделал людей счастливыми, но я уверен, что мы можем сделать жизнь проще. У нас есть сила, которая толкает нас на изобретательство и различные достижения.

Я думаю, что постепенно мы станем счастливее. Мне было всего десять лет, когда я решил стать инженером. Я тогда подумал, что в один прекрасный день человек построит все машины, которые будут работать за него, и это упростит жизнь настолько, что люди будут ходить на работу всего четыре раза в неделю, а не пять.

Но я смотрю по сторонам и вижу, что сегодня в семье из Кремниевой долины должны напряженно работать двое взрослых, чтобы приобрести жилье. А когда я был ребенком, у нас в семье работал всего один человек. И денег хватало на отпуск, на жилье, на еду и так далее. Жить не стало проще.

Технологии меняются, развиваются, но вместе с этим в жизни становится больше стресса, как это ни удивительно. Везде в мире, куда бы я ни поехал, я вижу людей, которые говорят: «Спасибо за эту технологию, она многое значит в моей жизни». Или: «Она делает меня счастливее».

Получается, что у нас есть технологии, компьютеры, мобильные устройства, хороший широкополосный доступ в интернет, возможность воспроизводить аудио и видео. Большинство людей скажут, что они стали счастливее, но сделало ли это нас более независимыми как человеческий род?

Иногда технологии проникают туда, куда им не следует. Мы не станем счастливее, если компьютер будет решать все наши проблемы. Остановить технологическое развитие невозможно - это почти как остановить паровую машину.

Как сегодняшним ИТ-студентам выбрать для себя правильное направление, и что делать людям, которые совсем не разбираются в технологиях?

Прежде чем ответить на этот вопрос, - а ответить на него сложно, - позвольте рассказать небольшую историю. Когда мы со Стивом Джобсом решили основать Apple, у нас была цель. Мы решили, что хотим создать такую технологию, которая в один прекрасный день сделает незрячих людей равными зрячим людям. Вы знаете, мы почти справились: сегодня все смотрят в свои смартфоны и равноценны незрячим людям. Это, конечно, шутка.

Что нужно учить сегодня, чтобы завтра не отстать от темпа жизни? Я скажу так: все люди разные, и обществу нужно разнообразие дисциплин. Я не могу сказать, что всем надо стать только инженерами - кто-то должен писать музыку или пьесы. Здесь нет правильного ответа.

Можно с интересом смотреть на профессии, которые исчезают. Они исчезают не потому, что технологии становятся умнее: скорее они исчезают из-за того, что механика уходит в прошлое.

Сегодня развивается инженерия, и мы можем конструировать огромных роботов, которые занимаются сборкой автомашин. Раньше, если помните, сборка автомобиля на конвейере была человеческой профессией - сегодня уже нет.

Что бы вы ни решили, какую бы вы профессию ни выбрали, станьте лучшим в мире. Как стать лучшим в мире? Станьте лучшим сначала среди своих коллег. Подумайте о тех людях, которые решают такие же задачи, как и вы, делают то же самое, что и вы.

Может быть, они разработали такое же устройство или написали такую же программу. Представьте себе, что примерно миллион человек в год проходит обучение в тех же университетах, слушает те же лекции, читает те же книги, что и вы: у вас одинаковое образование. Подумайте о том, что можете сделать, чтобы стать особенным.

Если вы любите свое занятие, свою профессию, вы сможете стать лучшим в мире. Лично я всегда любил математику. Когда я был в университете, нам всегда задавали решать задачки с первого по тридцать первое упражнение. Я решал до пятидесятой задачи: делал все, что требуется, и еще немного больше.

Не потому что я хотел получить оценку повыше, а потому что любил этот предмет. Когда я стал разработчиком, что в конце концов привело меня к созданию компьютера Apple, то думал об оптимальном проектировании каждого элемента - я стремился стать лучшим.

Практически все, что я создал в своей жизни, было обусловлено следующим мотивом: надо выстроить технологии из небольших кирпичиков – эти кирпичики лягут в основу конечного продукта, но идея должна быть в голове. Как же превратить ее в продукт?

Я думал не только о том, что написано в учебниках - потому всему этому учатся миллионы. Я старался найти альтернативный подход. Допустим, если мне нужно построить устройство с семьюдесятью восемью микросхемами, я думал: «А можно ли сделать меньше микросхем?»

Я тратил ночи напролет, думая об этой задаче. В общем-то, это дало мне репутацию. Но по-настоящему я поверил в себя, пожалуй, только когда стал проектировать компьютеры.

Но в основе всего лежит любовь - любовь к тому, что ты делаешь. Вы заметите это всегда: если специалисты любых дисциплин относятся к любовью к своему делу, то они могут стать лучшими специалистами.

Стив Джобс и компьютер Macintosh

Есть такое мнение, что в мире много лет длится кризис великих идей. Какой может быть новая великая цель, и вообще может ли общество обойтись без таких целей?

Сложно сказать о следующей великой идее. Я бы сказал, что это машины, которые очень хорошо имитируют человека, но помогают ему оставаться самим собой.

Я думал, что вы скажете, что большая идея - это узнать, как развивается наша вселенная, как нам пролететь черную дыру и не умереть при этом. Хотим ли мы встретить наших братьев по разуму?

Я согласен, научные исследования - это часть нашей жизни. Такие вопросы интересны всем, не только мне. Я не думаю, что мы непременно получим ответы, если будем заглядывать так далеко и высоко.

Математика и естественные науки объясняют нам смысл новых открытий. Нас это устраивает, но все это так далеко, что мы никогда не побываем на других планетах. Я инженер-практик, мыслю реалистично. Обе ноги у меня на земле - я человек приземленный. Я знаю, что возможно, а что нет.

Я уважаю вашу точку зрения. Вы со Стивом Джобсом делали не просто продукт, а вы делали в каком-то смысле произведение искусства. Технология была для вас возможностью реализовывать свою креативность. Насколько важен во всем, что делаешь, не только технический, но и креативный подход?

Вы знаете, компьютер Apple стал разработкой, благодаря которой за нами закрепилась слава креативных людей. Сегодня часто рассказывают, как в прошлом мы со Стивом Джобсом ставили цели и задачи, но когда мы разрабатывали первый компьютер, то были двадцатилетними ребятами. У нас не было денег, банковского счета, богатых родственников, опыта в бизнесе.

Были только мозги. На самом деле, первые несколько компьютеров я создал сам, еще до того, как об этом узнал Стив Джобс. У меня была мотивация не открыть свою компанию, а дать обществу инструмент, который позволит нам лучше общаться, лучше учить и быть более продуктивными и креативными.

С Apple мы стартовали дважды. Второй старт - это тот компьютер Apple, который вы знаете сегодня. Стив Джобс и я были равноценными партнерами. У нас был инвестор и глава нашего маркетинга Майк Марккула.

Наш третий соучредитель, Марккула был более зрелым человеком, чем мы. Он рассказывал нам со Стивом, как создавать технологичную компанию, каковы должностные функции на разных позициях, что такое маркетинг. Он сам занимался маркетингом и считал, что это важнее, чем инженерная мысль.

Джобс хотел олицетворять успех в жизни, он хотел быть важным. У него не было академической базы или опыта работы, который привел бы его к этому, но он хотел быть на вершине успеха.

Он обходился без технического образования, не знал, из чего состоит начинка компьютера. Он умел пользоваться компьютером, но не был «технарем». Поэтому он решил, что станет бизнесменом и будет лицом Apple.

Я же не хотел быть на виду, общаться с прессой: я вообще был застенчивым. Мне хотелось закрыться в лаборатории и изобретать - создавать идеи и держаться от бизнеса подальше. Но в то же время мне хотелось знать, что из себя представляет бизнес.

Стив общался с каждым человеком в компании и узнавал о каждой грани компании - вот такая была у него роль. Он обращал внимание на маркетинг, на искусство.

Допустим, никому не нравилась фотография, а ему по какой-то причине нравилась. Он очень любил игру на фортепиано, изучал великих композиторов, и вел какие-то эзотерические разговоры о том, как привнести красоту в продукт - вот это была ипостась Стива.

Мы начали с продукта, который стал залогом наших доходов на десять лет вперед. Стив Джобс не был инженером в классическом смысле, но благодаря ему наша техника стала красивее.

Для меня, пожалуй, речь шла в первую очередь не о том, чтобы люди признали, что у нас великая компания или что у нас отличный бизнес. Меня интересовало мнение других инженеров, моих коллег. Мне хотелось, чтобы они оценили то, что я сделал. Чтобы мои достижения воспринимались как то, что может повести вперед человечество.

Macintosh, несмотря на относительную бизнес-неудачу этого проекта, привел нас к тому, что в отношениях «человек - машина» человек стал важнее. Мы увидели, как Стив Джобс ввел эту идею, как впервые с помощью курсора можно было перемещать объекты по рабочему столу.

Человек не должен был слишком многому учиться, чтобы пользоваться плодами вычислительной машины. Даже с точки зрения терминологии: «Следует ли называть экран - экраном? Экран - это слишком техническое слово. Может быть, стоит назвать его рабочим столом или рабочим полем?», - спорили мы.

Раньше человек должен быть приспосабливать свой образ мыслей под ожидания машины. Именно от этого мы ушли во многих продуктах Apple. Это привело нас к созданию первых графических планшетов. Там мы впервые добавили возможность писать стилусом на экране.

Первый графический планшет Apple Newtone

Я помню, как я впервые воспользовался своим планшетом в аэропорту Сан-Франциско. Завершив телефонный звонок, я записал: «Сара - стоматолог, вторник, в два часа дня». Просто чтобы запомнить, что мне нужно сводить дочь к дантисту.

Но когда я нажал на иконку календаря, в программе появилась запись: «Вторник, в два часа дня». Там уже значилось слово «стоматолог», а имя Сара было взято из списка контактов.

Это совершенно изменило мою жизнь. Восприятие мира и восприятие машин через человеческое сознание, приближение человека к машине - пожалуй, одна из важнейших вех этого пути.

Вы много путешествуете с лекциями по всему миру и выступаете перед молодежью. Зачем вы это делаете, и верите ли вы в молодые таланты?

Мысль о ценности образования была привита мне еще в детстве: я был очень молод, юн, и отец говорил мне о важности образования, что оно в той или иной мере станет моей судьбой, позволит жить, обзавестись семьей.

В десять лет я сказал отцу: «Я стану инженером, как и ты, но еще буду и учителем в средней школе». Я полагал, что преподавание для меня станет важной частью.

Уже после успеха Apple я думал вернуться в колледж и инкогнито преподавать там, но мне хотелось оставить возможность сказать собственным детям, что я учился в университете, и это мне помогло.

Обучение не оставляет нас никогда: в беседе с другом, при чтении газетной статьи. Мы необязательно должны учиться в академической среде, и совершенно очевидно, что мысли, которые возникают у нас в самых разных жизненных ситуациях и обстоятельствах, помогают нам везде.

Верите ли вы в молодые таланты?

Я всегда верил в молодых и в важность образования для будущего всего мира. Взять, допустим, собственную семью. Взрослые использовали хорошие компьютеры, а старенькие компьютеры отдавали детям. Так происходит в ряде семей.

Я думаю, что нужно делать прямо наоборот: детям нужно давать самые современные компьютеры. Я верю в молодых.

Когда я изучал психологию и чуть не получил научную степень в этой области, я много интересовался развитием сознания в детском возрасте. В конце концов, я начал раздавать компьютеры в средние школы, и, в общем-то, мне было это достаточно несложно делать.

Если бы я мог позволить себе настоящую жертву, которую, к сожалению, не смог позволить себе в жизни, то стал бы учителем в средней школе, где одиннадцати-, двенадцатилетние детишки внимали бы мне.

Я преподавал восемь лет семь дней в неделю, сам писал конспекты уроков. Я опирался только на свои материалы. Apple хотел даже издавать мои лекции на дисках, но я не стал этого делать, отказался.

Я хотел заниматься преподаванием. До сих пор помню имена своих пятнадцати учеников в каждом из классов, где я был учителем, поэтому для меня всегда было важным общение с молодыми. Мы должны в той мере, в какой можем, оставаться их менторами и помогать им на этом пути.

В школьные годы я уже занимался довольно крупными проектами и получил свои первые лицензии и патенты. Однако в университетские годы очень многое помогло мне развить воображение. Я кодировал каждую программу, и зачастую это выходило за пределы бюджета, который был мне отпущен.

В университетском книжном магазине я скупал книги по программированию на деньги, которые зарабатывал на разных подработках. Это было время интеллектуальной свободы.

В этом я вижу дух университета, и, несмотря на академическую нагрузку, мы не можем забывать о том, что годы университета, годы студенческой жизни способствуют формированию наших ценностей, развитию идей, воображения. Именно в этом возрасте мы обладаем возможностью и способностью думать быстрее и лучшее. В этом возрасте создается фундамент нашей последующей жизни.

В это время у нас больше физической энергии. Мы можем работать далеко за полночь и программировать, думать о решении научных задач. У нас больше сил, если только мы не будем тратить время попусту.

Поэтому я пытаюсь пользоваться каждой возможностью вдохнуть немного энтузиазма в молодых. Думать о том, что мы не пешки в чужой игре, и помнить о том, что идеи замечательны, даже если они не приносят денег. Каждый раз, когда мы решаем задачу, это нас обогащает.

У вас наверняка есть миллион историй про Apple. Расскажите, пожалуйста, историю, которая может быть полезна сегодняшней аудитории.

У меня действительно много историй об Apple, о жизни, много историй о моей дружбе со Стивом Джобсом еще за пять лет до создания компании. Однако я расскажу эпизод из истории Apple, который, может быть, не слишком хорошо известен. У нас был новый компьютер - Apple II. Он считался лучше всех других портативных персональных компьютеров мира.

Я знал, что за этим будущее, но мы еще не создали специальную машину, которая могла бы передавать сигналы по телефонным проводам, и до Apple компания AT&T держала монополию. В США мы не имели права вторгаться в телефонные сети - это было попросту незаконно.

Однако вскоре появился новый антимонопольный закон. Он позволил создавать устройства для модификации телефонных сетей. Тогда я создал службу, позвонив в которую, можно было каждый день услышать новый анекдот.

Это стоило недешево: я мог позволить себе только одну многоканальную телефонную линию. Я тратил почти половину моей месячной оплаты за квартиру. Компьютер рассказывал до двух тысяч анекдотов в сутки.

Я тогда нанял своего друга по имени Джон Дрейпер (один из первых хакеров в истории - сайт ). У него была репутация человека, который умеет строить системы с анонимными телефонными звонками - он считался настоящим гуру телефонных систем.

А я взял его программу и переделал ее для розыгрышей - вместо пяти тысяч звонков по разным номерам она звонила пять тысяч раз по номеру Стива Джобса.

Я думаю, полиция знала, чем я занимаюсь, но она не стала причинять мне неудобства, потому что я платил за звонки.

Последний вопрос. Смогут ли технологии будущего продлить жизнь человека, скажем, люди будут жить сто, двести, триста лет? Надеетесь ли вы дожить до этого времени?

Не думаю, что победа над очередной болезнью, - например, над инфарктом, - может привести нас к бессмертию. Я не думаю о смерти. К сожалению, это игра с нулевой суммой. Поэтому я не уверен, что мне нужно бессмертие.

Я вполне удовлетворен тем, что мне отпустил Господь. Технологии могут продлить жизнь, но не дадут ещё одну. Я не думаю, что мы стали жить дольше, чем несколько сотен лет назад.

Мы можем позволить себе новые медицинские технологии, но я не уверен, в какой мере они могут привести нас к счастью. Я думаю, что вопрос качества прожитых лет здесь превалирует над их количеством.